这个世界是文明还是野蛮?

July 20th, 2008 at 23:01 · Filed Under Blogging, Chinese, Critiques, Philosophy, Social 

傍晚在电视上看到第二届世界大专华文辩论会(世辩贰)大决赛。题目是《这个世界是文明还是野蛮?》。马来西亚国民大学是正方,而反方是中国苏州大学。在我看来,反方比较明确的述明这世界的野蛮里的文明。不过,大体上,双方都在逗圈子,来来去去都在争论是文明是野蛮的。双方都拿不出一个标准。依我看来,反方比较胜卷在握。

看这场辩论赛而辩论这个世界是文明还是野蛮的,真是浪费时间。

这个世界是文明还是野蛮的不是世人能定夺。这个世界是一个灰色的世界。文明中带有野蛮、野蛮中带有文明。以文明来掩饰野蛮、而野蛮行为中带点文明处处可见。一位企业化黑帮老大坏事做尽、可他又是一位慈善家,那么他是文明还是野蛮?把一件事以多角度、多层次来抽丝剥茧的深入观察和分析,就会有好多不同的结论。以上两支决赛队伍都缺乏了多角度多层次的客观分析。

在一个文明社会的字典里,《法律》、《斗争》、《仇恨》、《战争》、《经济》、《利益》、《罪恶》等等是不存在的。在文明社会里是不需要法律来约束人民的。为什么?因为每人脑里都没有经济和利益的斗争,也不会有战争。社会上种种罪恶都是利益和经济的冲突所引起的。所以,在我们野蛮的社会里,需要法律来约束人们以防止罪案发生。有文明不代表没有了野蛮。只是野蛮被文明的法律约束压制了。

一个文明社会里,经济和金钱是不存在的。每人都知道自己对社会的义务而工作,而不是为个人的物质享受而工作。所有行动和思想都是和大体一致的为大体的生存而产生。

一个文明社会里,所有思想都是无极的,也不会有这场辩论会,更不需要辩论。一切仇恨斗争都是思想极化的产物。

在我眼里,这个世界是文明里带有野蛮、野蛮里有点文明的一个矛盾世界。

 

更新:中国苏州大学 胜。

Comments

82 Responses to “这个世界是文明还是野蛮?”

  • dragon on July 21st, 2008 8:02 1

    东邪这称号非你莫属。你的思想超越一般人。

  • ccthum on July 21st, 2008 20:13 2

    文明或野蛮是人类的矛盾下产生的,有对立才有此等分别。对于自然,这等分别是毫无意义的吧?天之道,不会有文明野蛮之分,人之道才有,因为人总以此等名堂合理化或非议自己的行为。

    药师兄的文明观还蛮乌托邦的。。。 :p

  • ccthum on July 21st, 2008 20:28 3

    应此主题推荐龙应台的一篇文章“(不)相信”,节录她的文明观:

    “曾经相信过文明的力量,后来知道,原来人的愚昧和野蛮不因文明的进展而消失,只是愚昧野蛮有很多不同的面貌:纯朴的农民工人、深沉的知识份子、自信的政治领袖、替天行道的王师,都可能有不同形式的巨大愚昧和巨大野蛮,而且野蛮和文明之间,竟然只有极细微、随时可以被抹掉的一线之隔。”

    “文明也许脆弱不堪,但是除文明外我们其实别无依靠。”

  • Adrian Hoe on July 21st, 2008 22:09 4

    天之道(宇宙万物)有阴阳之分、天地之别,皆有文明野蛮之说。

    文明对人类不是没有可能,只是还要几千几万年之后才可达。经过若干世纪的进化,人要依靠文明才能生存。没了文明,人就要退化了。

  • Allison on July 21st, 2008 22:49 5

    那我说龙是《射雕》里的黄蓉,也不为过。:D

    说得好,这世界是文明还是野蛮,根本辩不来,虽然我个人认为这世界偏向野蛮。

    表面看来,这世界是从野蛮社会发展至文明社会,但人类最原始的野蛮性质,是否随社会的改进而消失?

    文明由至人类后天的教育,野蛮却是人类先天的本性。

    你说:“有文明不代表没有了野蛮。” 我想,要是野蛮不曾存在,这世界也不会有文明。因为文明是人类创造来压制野蛮。文明的标准,也是由人类规定的。所谓文明的社会,是一个成功压制野蛮的社会,而不是一个没有野蛮的社会。

  • dragon on July 21st, 2008 22:51 6

    哥哥的文明观是有可能的也已经有很好的例子。

    开放原码开发 (Open Source Development) 就是很好的例子。参与开放原码开放的人,只有两大目标:

    第一:惠及所有软件用户而不需付钱。
    第二:增强个人的软件开发技术。

    用户不需付款就可使用其软件,只不过用户本身也要有一定的技术水准才能使用。

    这就是哥哥他说的“行动和思想都是和大体一致的为大体的生存而产生”。

    这并非乌托邦之说。在这大千世界里,有更先进的文明社会。这肯定不在地球上!

  • dragon on July 21st, 2008 22:55 7

    对!利用文明里的法律来压制野蛮,就是《伪文明》。

  • Allison on July 21st, 2008 22:56 8

    “文明对人类不是没有可能,只是还要几千几万年之后才可达。经过若干世纪的进化,人要依靠文明才能生存。没了文明,人就要退化了。”

    几千几万年,可能吗?人类能生存到那个时代的机会甚渺茫。地球目前所面临的危机,都是为人类的贪婪野蛮行径所致。我看人类的世界正加速迈向终极。一旦人类消失,文明也就随之而逝。正所谓:皮之不存,毛将焉附?

  • ccthum on July 21st, 2008 23:09 9

    抱歉,我引用乌托邦这词时并无贬义,我指的是托马斯·莫尔所书的理想世界。

  • Adrian Hoe on July 21st, 2008 23:47 10

    放心。没说你贬。她是指“这并非理想之说”。在这里提倡的文明,对一些人来说是不可思议的,就好象科幻片的情景般。

    人类能否生存多几千几万年,那是未知数。不过肯定逃不过大自然的清洗。那时说不定有新人类出现。

  • Allison on July 22nd, 2008 0:02 11

    新人类?很难说。蟑螂倒有。说不定那时是蟑螂的文明了。:D

  • Zhang Wei on July 22nd, 2008 0:18 12

    哗!精彩!

    我绝对赞成“文明是成功压制野蛮”之说。

    为何“东邪”非他莫属?先说来听听。

    张薇

  • Adrian Hoe on July 22nd, 2008 0:35 13

    该是说我思想行事古怪有异于常人吧。

    蟑螂看人,就象看到野蛮。因为人看到蟑螂,就要把它们杀了。

    蟑螂看蟑螂,好比看到了文明。因为蟑螂把人类留下的食物残渣给清理了,没半点厌言。

  • Allison on July 22nd, 2008 0:39 14

    哈!言之有理。

  • Allison on July 22nd, 2008 1:29 15

    你的《蟑螂之说》就好比在某些社会文化里,有些野蛮行径被视为理所当然。在外人眼中却是不可理喻,愚昧无知的。
    “因为蟑螂把人类留下的食物残渣给清理了,没半点厌言。”
    这对人类而言当然是既肮脏又恶心。但是要是从一开始,没有人说垃圾是肮脏且不可食用的。而且吃下垃圾也不会造成生命危险。那你说人吃垃圾怪不怪?有没有文明?
    说到底,文明的标准是由人类规定的。凡是人类所排斥的,皆被视为《不文明》。这也阐明了人类在地球上称王的野蛮本性。

  • dragon on July 22nd, 2008 4:29 16

    哈哈!把人类讽刺到连蟑螂都不如,有意思。

    东邪是《五绝》之中唯一不受一般社会常规、礼仪、情、政治、律法和正常逻缉所约束。他感叹人才凋零,栽培人才(郭靖)。其余的不多说了。

    哥哥思想逻缉有异于常人,时有非正常社会所能接纳。他不只精通软件开发,还是一位全能好手 (all-rounder)。他也栽培出不少人才。

    他和《东邪》(小说里的形容)也有一共同点:他身材高大,穿着得体讲究,一副玉树临风、潇洒帅气的样子。

    (嘿嘿… 这会儿可要请妹妹吃一顿了。)

  • Adrian Hoe on July 22nd, 2008 9:48 17

    Allison: 绝!

    龙:你真的言重了,把我捧上天了。我还不及东邪十分一。请你吃一顿没关系。等你来马或我去北京吧。

  • Adrian Hoe on July 22nd, 2008 10:30 18

    哈!那么《正方》其实说来就是野蛮咯。原因是他们以一套标准来排斥野蛮硬说这世界是文明,突出表现了你说的人类在地球上称王的野蛮本性。

    绝!

  • Adrian Hoe on July 22nd, 2008 10:35 19

    要是《反方》当天以这论点来反驳《正方》,肯定把《正方》堵死。这场辩论会更精彩!

  • Adrian Hoe on July 22nd, 2008 13:10 20

    文明非地球之物。那是比人类更加高一百、一千或一万倍的高等生物所有。这些高等生物没有固态形体或是说它们是凝聚高智慧的无形体生命。这高等生命因没有固态形体而难以加害而不需伤害或杀伤其它生命来防御,它们就得以不需要野蛮和暴力来维生,而自然得以文明。

    查爾斯·達爾文 (Charles Darwin) 的《物种起源》(On The Origin of Species) 闡述演化 (Evolution) 过程。一个有固态生命体,从细胞小至基因都会自然選擇能使有利於生存與繁殖的遺傳性狀變得更為普遍,並使有害的性狀變得更稀有。这可以被说成一种野蛮的倾向。因为弱者被强者排斥而走向灭亡。

    著名天文学家、科普作家和科幻作家,卡尔·萨根 (Carl Sagan) 一书(和电影),《超时空接触》 (Contact) 里闡述的外星生物就是没有固态形体的高等生物。

    这也符合了《佛说阿弥陀经》里提到三千大千世界里的大智慧。经里说的极乐世界和里边的各种奇音杂色之鸟和各种生物、植物、宝石之类都能在这地球上找到。问题是,我们有这个大智慧(文明)来理解、保护、和享受这一切吗?

    佛经(哲学)提倡放弃固态生命体而达至大智慧(文明)。在这大智慧(文明)之所以没有固态形体而了脱生死,自然就没了野蛮的本性来维持生命。

    简单说,只要有固态形体或固态意识的存在,野蛮就有迹可循。也可以说,没有了固态形体或固态意识的存在,就才能看到文明。

  • Zhang Wei on July 22nd, 2008 19:51 21

    佩服。东邪这称号真是非他莫属。

    一道普通话题,居然能把佛经里的哲学和生物进化学给诠释出来。还有蟑螂之说。妙用。

    既然你已到了高层次以大智慧看文明和野蛮,我想这话题应该到了终绝了吧。是吗?

    蟑螂之说,让我想起我这“文明人”住在高科技的“文明”的楼子,居然连一只蟑螂也没有,也太野蛮了。因为我这所谓的文明人否定和排斥了蟑螂(原因是我怕和恨蟑螂,一看到它,就起杀心,非要踩它个稀巴烂不可)。唉,文明的野蛮人。

    张薇

  • 尉迟书贤 on July 22nd, 2008 22:39 22

    好话题。看了”耀”师兄的博客这么久,终于忍无可忍了。

    这话题才开始呢。

    东邪乃五绝最文明一位。中神通第二、南帝第三、北丐第四、西毒第五。东邪为第一因为他不受五情六欲和世俗礼法所约束。但是东邪也有野蛮的一面。当《九阴真经》被他两位爱徒陈玄风和梅超风偷去之后,他大发雷廷把其他弟子的脚筋挑断逐出师门。

    当一位文明遇上了野蛮的时侯,其野蛮的本性是会被激发的。这要看刺激程度有多大。

    当然,这话题静下了不代表到了终结。只是药兄的论述需要一些时间来消化。

    药兄在《太极空手道》里提过平衡系统 (Equilibrium System)。宇宙万物皆有阴阳之分。阳极则阴,阴极则阳。

    让我们以”权力平衡”(Balance of Power) 来看文明与野蛮。要是用以上说法“阳极则阴,阴极则阳”来看,那就等于野蛮至极则文明,文明至极则野蛮。再以权力平衡里的”均势原则” (doctrine of equilibrium) 来分析,在文明与野蛮并存里边,文明与野蛮会相互競爭以求各方处于稳定、彼此牵制的状态,不使任何一方過於強大而打破均勢,破壞穩定,成為霸權 (hegemony)。

    张薇的自嘲不无道理。人类和蟑螂并存有“相互競爭以求各方处于稳定、彼此牵制的状态”。你把你的家居环境搞到这等干净是野蛮霸權主义为文明。在没有一只蟑螂可活的环境下,蟑螂在另一角落建立了蟑螂文明霸權。只是你看不到,不代表没有。你杀一蟑螂是为了平衡人与蟑螂的稳定,而蟑螂又繁育后代,以求平衡,生生不息。

    书贤

  • dragon on July 23rd, 2008 4:51 23

    哦?智慧型家居?

    哥是萨根、《超时空接触》、茱迪·科士打迷?

  • Pragmatic Revelations : 肚子里的野蛮 on July 23rd, 2008 10:23 24

    [...] 昨晚肚子里的野蛮作怪,搞到我整晚 [...]

  • Adrian Hoe on July 23rd, 2008 11:25 25

    书贤兄:

    那就是说,在我所提到的外星高等智慧文明里,也有野蛮的一方。就好象张薇的文明家居环境,处处可见“文明”,看不到蟑螂不等于没有野蛮。只是这个平衡处于看不见的地方。

    这也说明了在我们所谓的文明世界里发生的种种暴力、罪恶是以平衡文明。也就是说,文明需要野蛮来求平衡,缺一不可。

    龙:对。都是萨根、《超时空接触》、茱迪·科士打的迷。:)

  • dragon on July 23rd, 2008 12:07 26

    书贤姐,你终于亮了。一来就重火炮,名符其实的霸王花。:)

    那场辩论也在均势原则下平衡过来咯。其实辩论就是一场均势原则平衡戏。现在咱们有天文学、生物学、物理学、进化学、佛学、哲学、军事政治学来看文明与野蛮,真的是要慢慢的消化不可。

  • Adrian Hoe on July 23rd, 2008 12:25 27

    Oops! 对不起,称呼你为“兄”。 原来是妹妹,对吗?龙的好姐姐?

  • dragon on July 23rd, 2008 12:37 28

    让我来向大家介绍一下。书贤姐是我的上司也是我的好姐姐。你可称她妹妹。计算数学、军事和国际政治系双哲士,分布式计算数学博士。向她介绍你的博客很久了。终于亮相了。她也是你的忠实读者喔!

  • Adrian Hoe on July 23rd, 2008 12:46 29

    非常荣幸有这么多能人异仕到在下的博客共聚一堂,真是不枉此生。

  • Allison on July 23rd, 2008 14:33 30

    哗!这话题升华了。

    恕我才疏学浅。我对书贤小姐的阴阳解说倒有另一看法。

    我认为,人类创造文明,或是如龙说的《伪文明》来牵制人类的自由,即其野蛮本性,阻止人与人之间的纠纷、迫害、残杀,并且加强人类在地球上生存的竞争能力。

    所谓《文明》,即由野蛮而生,而非野蛮与生俱来的对立。这点多少符合了书贤小姐所提的阴极生阳。不管一个社会发展得多么“文明”,野蛮的性质仍存在。都说了,是本性嘛。

    然而当人类过度依赖文明时,却造就另一种形式的野蛮。文明的存在导致了地球人口暴增的负面现象。人类犹如蝗虫,大量地消耗地球上的资源,杀害其它生物以维持文明来生存。这就是阳极生阴。

    今天的人类,生命力被发达的科技削弱了许多。假如有一天,这些科技在地球上突然消失了,肯定会导致人类大量死亡。那时侯,蟑螂可就乐了。:D

  • Adrian Hoe on July 24th, 2008 13:35 31

    哗!越来越有趣了。:D

    《易经》里早有”均势平衡”之说。《易经》里的乾坤,是以乾为天、坤为地。有天地阴阳才能化生万物。乾代表阳刚劲健之物,坤则是承受力,两者相摩相荡而变化生出万物。而乾坤也相生相克以达两者之间的平衡。

    文明(或是文明与野蛮、又或是野蛮)之间的冲突,所带来的战争得以使两者达成平衡。其中一方肯定得承受冲突带来的灾害。

    乾卦的”元亨利贞”,主宰了乾坤相生相克、彼此之间通顺畅达,使万物变迁运行,对一切都有利而和谐。由此所展现的万物,可以坚持自身的途径,进而恒久不息。

    人之所谓的文明,就像蝗虫般,大量消耗地球资源,打破了乾与坤之间的和谐,最终导致灭亡。文明之极而野蛮。

  • Allison on July 24th, 2008 23:15 32

    哗!连《易经》都搬出来了,各位是语不惊人死不休?

    你的乾坤说,就如另一学说-知名英国科学家詹姆斯.洛夫洛克 (James Lovelock) 的《盖娅理论》(Gaia Theory)。(现在扯到地球科学去了。:P)

    《盖娅理论》阐述地球上的生物圈 (biosphere) 和非生物圈,即大气圈 (atmosphere)、水圈 (hydrosphere)、陆圈 (lithosphere)、冰雪圈 (cryosphere) 紧密联系而形成一个复杂的互动系统。洛夫洛克主张地球是一个巨型有机体。生物在自身进化的同时,也自然地调节全球环境,使之更有利于生存,并保持整体的内稳定 (homeostasis)。

    我之前所说的“文明的存在导致地球人口暴增”是有其道理的。在文明还未出现时,人类和地球上其它生物一样,以自然的生老病死来维持生态平衡。那时万物皆处于和谐状态。然而随着文明的进展,地球人口也逐渐增涨。原因是,文明带来了科技(物质文明)如医学,和法律(精神文明)。

    当然,这两种文明对人类来说是有利的。第一,医学科技助人类抵抗种种疾病和延长寿命。第二,科技让人类有能力防御其它生物的侵袭,并且有能力杀害其它生物。换句话来说,”野蛮”的人类靠”文明”在地球上称王。第三,法律压制人类的野蛮本性,阻止人类自相残杀,保护人类生存权利。

    这些都是导致地球人口暴增的因素。这现象打破了整个生态系统的平衡,也捣乱了地球的内稳定。

    从《盖娅理论》的角度来看人之文明,文明其实就是野蛮。人类自称地球上最”文明”的生物,却不爱惜及保护整个地球。除了大量消耗地球资源,杀截动植物,还污染地球。为”文明”而摧残”盖娅”,推她至死亡边沿!最后人类将为自己的野蛮付出代价,自食恶果,自取灭亡。人类啊,真的连蟑螂都不如。

  • tkk on July 25th, 2008 0:47 33

    你们最巴闭。文明就是文明,硬要巴文明说成野蛮。这个学那个学的,知少少半代表。放狗屁!你们最野蛮。

  • Allison on July 25th, 2008 9:34 34

    那你这“文明人”跑来我们这“野蛮圈子”来撒野,就不野蛮?

    你说我们巴闭,我们有本事论道理论文学科学,你吹么?只要有理,这话题欢迎任何意见。你说文明就是文明,是根据什么标准?要反对又说不出理由来,自以为文明的野蛮人,可哀!

  • Adrian Hoe on July 25th, 2008 10:43 35

    别跟这种人闹了。我把他的评语登上,好让读者分辨“文明”和“野蛮”。这是一个最好的例子。

    这是一项学术性的探讨,没必要和这种人过不去。由他去吧。

  • Adrian Hoe on July 25th, 2008 18:31 36

    这就是我所谓的“ 文明世界里发生的种种暴力、罪恶是以平衡文明。也就是说,文明需要野蛮来求平衡,缺一不可。”

    要是全部都是文明之说而没有野蛮之举,那还有“这个世界是文明还是野蛮?”的辩论?

    所以我才让这评语登上,来平衡一下,才不会枯单乏味。

    文明里,有战争,才会有新格局、新秩序的出现。

  • ccthum on July 25th, 2008 20:51 37

    在我看来,我们应该感谢那位朋友为我等的讨论提供了有力的例子。语言以及媒体都是文明的产物,但使用这两者的不见得会体现文明的价值观。以语言来体现暴力,再通过媒体公告天下,正是文明的外表下深埋在骨子里的野蛮最好的例子。

    抛开这些例子不谈,我认为文明是因野蛮而生的。因为黑暗,所以我们点燃烛火。若无黑暗,烛光何用?当我辈恐于野蛮时,文明的烛火便应运而生。

    *另外,我也很喜欢萨根的著作,尤其是《魔鬼盘踞的世界-科学作为黑暗中的烛火》。

  • Adrian Hoe on July 25th, 2008 23:59 38

    哈!原来你也是“萨根”迷。辛会。

  • 尉迟书贤 on July 26th, 2008 6:02 39

    原来这里有这么多“萨根”迷。

    既然是“萨根”迷,那就会有“星艦奇航記”(Star Trek)迷咯。“星記”有非常具体的文明体现。“龙”与“东邪”对文明和经济体的看法也是和“星記”里的文明体现吻合。

    好!现在这题目就要有新的格局咯。

    首先,要看“文明”定义如何。“文明”最早出自《易经》,曰“见龙在田、天下文明。”。

    乾卦
    九二,見龍在田,利見大人。

    象曰:見龍在田,德施普也。

       乾卦文言九二曰:見龍在田,利見大人,何謂也?子曰:龍德
    而正中者也。庸言之信,庸行之謹。閑邪存其誠,善世而不伐,
       德博而化。易曰:見龍在田,利見大人,君德也。
    見龍在田,時舍也。見龍在田,天下文明。
       君子學以聚之,問以辨之,寬以居之,仁以行之。易曰:見龍
    在田,利見大人,君德也。

    这里文明是指社会进步状态。其相对词乃“野蛮”。文明又与“文化”含义相近,又有不同之处。文化是指人类一种存在方式。文化意味着文明。没有文化并不等于野蛮。

    汉语的“文明”和英文中的“文明”(Civilization) 有出入。英文的文明是人们先进的社会集团和文化发展状态。其涉及广泛领域,包括民族意识、科学知识、技术水平、宗教思想、礼仪规范及风俗习惯等等。

    文明的广义是指有人居住,有一定的经济、宗教、民族、文化地区。

    要了解战争,不是一件简单的事。要了解战争和文明、野蛮之间的关系,难上加难。

    除了要首先了解“文明”的定义,也要从各领域了解文明。军事和国际政治所含盖甚广,这牵涉了多项学术领域,包括古地质学、古人类学、古文明学等等。

    先看“古地质学”(Paleogeology)和“板块构造论”(Plate tectonics)里的“大陆漂移学说”(Continental drift)。把各大陆如美洲、非洲、欧洲、亚洲、澳洲和南极合并起来,可看到吻合的接口。在远古时代,只有一块泛大陆(Pan continental)。地壳的移动使大陆漂移,造成各自不同的地理环境。太古人类物种被漂移的大陆分划。在演化过程中,产生了不同人类族群。当古文明出现时,如两河文明、尼罗河文明、印度河文明、爱琴文明、殷商文明和奥尔梅克文明,各自发展其民族意识、科学知识、技术水平、宗教思想、礼仪规范及风俗习惯等等。

    当文明开始向外扩散,文明之间的距离也开始缩小,进而产生磨擦发生冲突,然后发展成战争。战争是利益和文化的冲突,非一定野蛮所为。而且战争为文明带来新格局和新秩序。战争对文明的发展有着一定的作用。这就是“乾”。

    举个例子,南北战争。

    南北战争,又称美国内战(American Civil War),是美国历史上一场大规模的内战,参战双方为美利坚合众国(简称联邦)和美利坚联盟国(简称邦联)。这场战争的起因为美国南部十一州以亚伯拉罕·林肯于1861年就任总统为由而陆续退出联邦,另成立以杰斐逊·戴维斯为“总统”的政府,并驱逐驻扎南方的联邦军,而林肯下令攻打“叛乱”州。此战不但改变当日美国的政经情势,导致奴隶制度在美国南方被最终废除,也对日后美国的民间社会产生巨大的影响。

    战争不一定是野蛮行为。要是没有美国内战,那么野蛮的奴隶制度又岂能废除?这场内战乃文明之战,产生新格局、新社会秩序,成为世界超级强国。

    一、二世界大战也如此。战后产生新经济、新文明等等。这就是乾坤“元亨利贞”对一切事物的主宰。

    好了,有了“文明”的定义,那也得给“野蛮”来个定义。那才会有个公正给于“野蛮”。词典里“野蛮”被绎为“不文明”、“没有开化”和“蛮横残暴”。要是用英文给“文明”的定义,那么,没文明不意味着野蛮。

    如用词典里“野蛮”的定义,那么 tkk 这位仁兄的行为不是野蛮,但有失礼仪。在媒体以语言辱骂也不至为“野蛮”。辱骂只是不被一般礼仪规范社会所接纳,不代表没文化、没文明、甚至于野蛮。当一个人破口大骂,又或以文章辱骂,那得看其心用意何在。若是其辱骂为了泄愤,那是脾气修为的不足,不能给于披上野蛮。要是其辱骂为了维护正义,那是为了利益冲突,也不能给于披上野蛮两字。在文明社会里,辱骂是不被接受的,那把辱骂给披上野蛮两字,那又岂是文明所为?你不接受辱骂,并不代表文明。辱骂的人也不代表野蛮。那是礼仪、修养和利益等等的相对立罢了。

    tkk 仁兄的行为,是对学术修为和礼仪修养的不足。没有大学,甚至没有中小学教育不代表野蛮。没有宗教思想、没有科技也不代表野蛮。

    tkk 的相对立场,那么说他野蛮就是文明所为吗?

    若辱骂是野蛮,那么转拐子以优化文字骂人(讽刺),是文明行为吗?

    还有,破口或文字的辱骂,也可说是至情至性、大胆情绪的表达。一切生物都受五蕴的主宰。人非圣贤,而圣贤也不一定没有错。那么,至情至性、大胆情绪的表达那又会是野蛮的体现呢?

    辱骂、文字暴力、甚至于支体暴力不一定是野蛮行为。那是心理和精神问题。人类压根儿是穿上文明衣服的野兽,其兽性还是潜伏于文明衣服之下。

    虽然文明与野蛮是相对的,其含义与其互相争议所含盖的范围甚广,绝对不是三言两语就能下个定论,也相信没有一个定论。

    书贤

  • Adrian Hoe on July 26th, 2008 22:52 40

    这真是文明的一炮,把我从原则之梦叫醒,真是非常惭愧。这回“东邪”可要去面壁思过了。你处事的圆滑,给了我一个下台阶,又能给我一个教训,我可真的佩服得五体投地。

    龙有你这位好上司、好姐姐,真是她的福气。

  • dragon on July 27th, 2008 11:49 41

    没想到书贤姐的一番话,就让“东邪”愧疚要面壁思过。佩服,佩服。

    这回可是大开眼界咯。嘻嘻!

  • 尉迟书贤 on July 27th, 2008 19:17 42

    龙:别闹了。

    药师兄:

    教训,不敢。只是普通的一番讨论罢了。从你的回帖看来,你有所内心争扎。请不要太介意。你有不错的一个原则,只是不为正常社会所接受。看过你的博客,我认为相当有感。你有你作事、看待事物,的一套看法和原则,不为多数人接纳,并不代表不好。

    龙与阿丽森等人因为你得益不浅。龙被分配至我的指挥单位,她让我认识了Ada。要不是你当初帮她学Ada,那会有今天。她为单位带来不少益处。你把阿丽森从泥沼里拉出来,她肯定对你的原则感激不尽。我相信龙与阿丽森等人会比较明白你的处事原则。

    至于你的博客,我蛮喜欢的。你的博客有一种独到的风格,内有喜、怒、哀、乐。除了一些技术性帖子以外,还有赞人的、骂人的、讽刺人的帖子,要是没了这些帖子,我也不会成为你的忠实读者。你骂人、讽刺人不表示你不文明没教养。那是你以不传统,以一般世俗相对立的眼光看人与事。你的敢怒敢言为你的博客增添了独有性格。

    龙也经常提起你这位哥哥。话说她有时不赞同你的看法,但是当她把眼光以你的角度看事,又有不同效果。

    你果敢公然在你的博客承认你的愧疚而要去面壁思过,是大丈夫所为。有多少人能象你这样潇洒认错?你的至情至性的一贯作风,让人有那种不拘泥于小节的感觉。难怪妹妹哥哥前、哥哥后的。有你这哥哥是她的福气。我是否也可叫你哥哥,分享这福气吗?

    书贤

  • Adrian Hoe on July 28th, 2008 8:52 43

    哈哈!不错,不错。又多了一位文武双全的妹妹。

    说真的,我内心确是有些争扎。

    “人在江湖,身不由己。”。人因为身份地位而被社会有所约束和规范,所以难以至情至性的表达。江湖,只是一个大澡塘,人人恨不得跳进去,大夥儿让泥沼沾污。当然,也有一些人出自污泥而不染。

    唉!

  • Allison on July 28th, 2008 10:09 44

    书贤姐,

    唤我庆盈吧,我姓马。叫阿里森好像有点怪。你之前的回帖好极了,看得我目瞪口呆。钦佩之余也对我前些回帖感到惭愧。不好意思,献丑了。

    我对老师的苦心自然是由衷感激。龙又何不是伸出援手把我从泥沼拉出来?

    我赞成你的说法。老师的博客就如他的桃花岛,不受世俗礼仪约束。说来是文明与野蛮并存的空间。

    也恭喜老师多得一位那么了不起的妹妹。

  • dragon on July 28th, 2008 21:21 45

    哥,

    看来你还对之前的事耿耿于怀。永远放下这负担把会对你好很多。这几个月来,你不是更开心吗?虽然你说你已经放下看破了,还是看得出你对它还没完全放下。

    如书贤姐说的,那是礼仪、立场的相对立。而你也没怀什么坏心肠,只是你看不过那小子的嚣张和诬赖你。当时,我们大家都支持你。

    文明或野蛮只是人为。只要我们明白你的原则和用意,那管他人怎么样看你。你也不会在乎这些人的眼光,对吗?

    更何况你的思想远远超越好多世俗人。振奋吧!

  • Adrian Hoe on July 28th, 2008 22:42 46

    没什么啦。只是书贤的一番话,激起了一连串的涟漪,把沉静在湖底的往事给浮现了。过一会,就没事啦。

    说真的,要放下,可不是一件容易的事。我可以不理他人眼光,但是逃不过自己。

    谢谢你们给我的支持与关怀。

  • 尉迟书贤 on July 28th, 2008 23:15 47

    对不起。没想到有这么大的后劲。

    说真的,要放下,可不是一件容易的事。我可以不理他人眼光,但是逃不过自己。

    像西毒那样,在最后,连自己的影子也打不过?

    书贤

  • Adrian Hoe on July 28th, 2008 23:28 48

    别挖苦我了。这滋味可不好受。

  • 林家荣 on July 29th, 2008 9:35 49

    我不赞成。打打杀杀的,不是野蛮吗?有什么不能坐下来慢慢谈?

  • Adrian Hoe on July 29th, 2008 22:50 50

    不是每件事都能在桌子上解决得来的。书贤所说,文明与战争(野蛮)之间的关系,很难理解和处理。像《911》事件,怎么样能坐下来慢慢谈?

    虽然文明与野蛮是相对的,其含义与其互相争议所含盖的范围甚广,绝对不是三言两语就能下个定论,也相信没有一个定论。

    更何况战争?

  • tkk on July 31st, 2008 1:55 51

    全都是索索的讲索索的话。

  • 林家荣 on July 31st, 2008 10:17 52

    当然,尉迟书贤先生写得很好。不过照我看来,他好像有将战争文明化的嫌疑。他也好象是一位东瀛客。他们正把二次大战侵华合理化或是推卸责任。

    战争就是野蛮行为。那里可以硬硬说是文明之战?

  • Adrian Hoe on August 3rd, 2008 21:59 53

    请先理解以上的回帖。相信读者们都知道“尉迟书贤”是一位中国女性。在中国有很多双字姓,不要一看到名字有四个字,就说是日本人。

    书贤她那里有将战争文明化?

    请搞好理解能力再说。

  • 龙 on August 5th, 2008 3:24 54

    哈!真是料事如神,不愧为“东邪”。

    别说马来西亚,咱们这里也有这类人。

  • Allison on August 5th, 2008 12:16 55

    哦?料事如神?这话怎么说?

  • 张薇 on August 7th, 2008 23:01 56

    哗!十几天没见,这题材有了这么大的发展。内容真精彩。我可错过了好多。尉迟姐姐的见解有蛮深奥的意思。

    什么是“索索“?

    张薇

    注:我是中国人。别因为我的名字只有两个字而把我当成外太空生物。谢谢。

  • Adrian Hoe on August 7th, 2008 23:18 57

    你跑那里去了?还以为你被“炸”之后,生气了,又或是没面目不敢发表了。

    “索索“是指神经。来自英文的 short-circuit 的 short(粤语)。

  • Adrian Hoe on August 7th, 2008 23:22 58

    哦。“料事如神”是因为我之前私底下已经跟龙说一定会有些这样的人来写评语。

  • Allison on August 7th, 2008 23:39 59

    “索索”是马来西亚华人一典型语病,一般人都说“sot sot”来指神经病。这骂语源自香港人平时骂的“黏线”(short-circuit),读音为“qi xin”,其意是指人精神错乱(搭错线)。许多人不知道其原意,却人云亦云,有样学样。渐渐的这骂词就由“short”演变成”sot”。

    连骂人都骂错,唉!大家且把它当成笑话看吧。

  • 张薇 on August 7th, 2008 23:40 60

    不是。因为工作忙,也要设定和启动我家的光纤宽频服务。星期二才设置和启动4台新的 Mac Pro 和一台新的 iMac。现在我家是一间拥有34核心平行计算能力的“超文明”家居。

    尉迟姐姐说的没错。她可把我说得有点惭愧。

    张薇

  • Adrian Hoe on August 7th, 2008 23:52 61

    哗!了不起。的确是超文明。我也梦想拥有这么多的计算能力。

    你要这等计算能力干吗?

  • 张薇 on August 8th, 2008 0:12 62

    我是懒得在公司里超时工作。把一些工作带回家,在“文明”舒服的家享受地做。

    我现在开发和测试太空飞船大气返回式的软件。我需要32核心来平行处理和计算飞船的轨道、攻角、仪器等等数据。

    你又干吗?

  • Adrian Hoe on August 8th, 2008 10:24 63

    早在几年前,我原本有计划以分布式平行计算来搞多物体平行跟踪、隐写术和医学图像处理等等。后来公司另有科研目标,而放弃这几项科研。

    现在我如果有多核分布式平行计算能力,我想搞的是破解有线等效加密的密码。

  • dragon on August 8th, 2008 10:40 64

    我也想有几台 Mac Pro。不久前刚买了车,没钱了,等挣够钱再说。

    多物体平行跟踪,军事用途?

  • Adrian Hoe on August 8th, 2008 11:27 65

    现在变成高科技文明论题了。:)

    对。有多物体平行自动跟踪的火控系统。

    你不是有任务吗?这么有空?

  • dragon on August 8th, 2008 11:40 66

    刚换岗回到家休息。今晚可要有足够的精神来应付。

    你的 Mac Pro 是什么技术规格?

  • ccthum on August 9th, 2008 23:18 67

    非常抱歉要扫大家的兴,今日非常不幸地又有了一个野蛮的例子:
    http://www.malaysiakini.com/news/87518

  • 林家荣 on August 11th, 2008 23:04 68

    原来是个女的。一个女孩子去为什么去做兵?喊打喊杀,粗粗鲁鲁的。文章写得这么好又读这样多书,还去做兵做什么?又不是没本事。等下嫁不出去就知道。

  • Adrian Hoe on August 12th, 2008 21:01 69

    保家卫国,男女有责。为何女人不能当兵?你真是大男人主义。

  • 林家荣 on August 17th, 2008 15:33 70

    保家卫国是男人的责任。女人打得过男人吗?男人怎么样都强过女人。

  • Adrian Hoe on August 18th, 2008 9:52 71

    如果给你一支枪,你会用吗?我相信你连杀一只鸡的能力都没有,那又怎能保家卫国呢?又怎能强过女人呢?

    我相信你的知识也不怎么强过张薇。那你这个大男人又怎能强过张薇这位小女人?

    张薇:对不起。说你是小女人,请不要见怪。

  • 张薇 on August 19th, 2008 16:34 72

    说得好!没关系,那你可要送我一份礼物喔。

  • Adrian Hoe on August 20th, 2008 2:12 73

    没问题。等我想到要送什么礼物再说。嘻嘻…

  • 林老师 on August 21st, 2008 12:54 74

    可能你已经不记得我了。

    非常好和有趣的讨论话题。可别小看中国的女军人,多数文武双全。

    家荣的说话很大男人主意。在这个年代,这种说法有污辱女性,非要不得。有请家荣说话时负一点责任。

  • Adrian Hoe on August 22nd, 2008 0:51 75

    当然记得林老师咯。退休的日子好不好?应该是自由自在吧?

  • 郑小华 on August 22nd, 2008 7:44 76

    好话题。我认为文明一定要有野蛮才能继续生存。当文明不能解决问题时,就要用野蛮的手段来解决问题。当外交手段失败之后,那就以武力来解决问题。这就是战争的原因。

  • 郝云彩 on August 22nd, 2008 10:53 77

    “东邪”的文明乌托邦并非没可能,只是非人类所能及。大男人主义是停留在野蛮时代的意识,是污辱和欺压女性的一种。至于战争,是人类自我毁灭的行为,也是大自然对物种的清洗。在宇宙里,没有一物是永恒的。生生灭灭,有它自然的定律。

  • 尉迟书贤 on September 6th, 2008 5:21 78

    奥运会期间忙开了,没空上来留言。趁现在有空,上来溜溜。

    一种米养百种人。人类的思维万水千山,言行思想不可能一致。在这和“A disgrace to Malaysia tertiary education”里边的一些留言可已证明这一点。人类是不可能达成超文明。事非争议甚至战争在所难免。

    人类需要大自然的清洗,可能优秀的一群得以生还,就好像科幻电影《明日之后》那样,生还者多数是会思考的一群。

    今年三月,南极冰架发生决裂。前天,北极一大冰块断裂漂离。很有可能电影里的灾难很快会降临。全球寒冷化灾难到时会展开另一次的大清洗。

    书贤

  • Adrian Hoe on September 6th, 2008 11:30 79

    知道你没空。龙告知你两安好不过可忙的不得了。知道你有上来溜溜就放心了。

    是时侯大自然给它自己来个大清洗了。要不然,人类这个癌细胞会大量吞噬地球资源,危害其它生物。

  • 尉迟书贤 on September 6th, 2008 12:43 80

    癌细胞是生命力极强的细胞。它为了生存,大量吸取营养至到其它正常细胞饿死。拿人类和癌细胞比较非常有意思我也赞同。人类大量吞噬地球资源,危害其它生物,与癌细胞无异。这一点人类和癌细胞都是野蛮的。

    书贤

  • 张薇 on September 8th, 2008 9:56 81

    人类=癌细胞,赞同。

    今年世界各地发生飓风和水灾,是大清洗的先兆。

  • 尉迟书贤 on September 9th, 2008 13:01 82

    没关系。意料中事。

    每件战争,都是事发有因。我相信,好多人对二次大战认识不多,多半都是表面上,而不是有深入的理解。

    战争是一种混沌(chaos)现象,混乱而没有秩序的状态里不但有整齐和系统性的机动性。战争多数是一种蝴蝶效应(Butterfly Effect),因为一个人、一项言论、一道意见或是一件事故所产生的变化带来的巨大连锁反应。

    二次世界大战是“九一八事变”的连锁反应。这一事变激起了大日本军国主义的极化,导致日本走上全面侵华的道路。然后战争进一步升华而导致大日本军国侵占东南亚、甚至于中亚和西亚的野心。

    九一八事变起源于孙中山等革命党人与黑龙会展开合作,图谋推翻中国清朝政府。黑龙会乃日本军国主义组织。黑龙会由头山满、内田良平等人在原玄洋社基础上和东京组织成立,其原本目的是与俄国开战,谋取黑龙江流域为日本领土,霸占中国东三省,并逐步控制蒙古和西伯利亚。

    这只是二次大战的起端。其中还有大大小小的连锁反应不便在此一一详尽。战争不只是野蛮和文明的对立,其中利害关系何其复杂,不是在网上或是茶馆可详细讨论的话题。在这里,只能以军事科学轻轻带过。

    战争没有合理或不合理之说,就比如这世界是文明或野蛮之说。这种混沌很难有一个特定的论述。合理总有其因。有合理之说,肯定会有不合理之说。这就是人类思维不一和矛盾所带来的混乱,这就是“元亨利贞”对一切事物的主宰,也就是分辨文明和野蛮的界线。而又元亨利贞和界线的摸糊不清,把文明与野蛮、合理不合理等等给混沌了。

    书贤

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